Sunucu: Yavuz var, televizyonada çıktı konuştu, Skytürk’e de çıktı. Daha önce
Gülen cemaatinede yakınlığıyla bilinen ama şimdi cemaatle ilgili birtakım
bilgiler veren yabancı ajanslarada bilgiler veren bir isim Hakan Yavuz. Diyor ki mesela verdiği bilgiler içerisinde: Camaat
bir siyasi proje peşinde ve bu Cumhuriyetin kuruluş felsefesine uygun bir proje
değil diyor. Yani onlardan uzaklaşma nedeninide böyle açıklıyor. Şimdi aynı
zamanda Amerikan basınında hakikaten Gülen’in Türkiye’de rejimle ilgili, rejimi
dönüştürmekle ilgili birtakım çalışmalar içinde olduğuda yazıldı. Bu arada
Amerika’da cemaati takip edenlerin karşılaştıkları bir vakıf var diyor, Türk Kültür Vakfı. TKV’nın başında
dışişleri bakanlığının eski bir mensubu olan Güler Köknar var. Ve bu vakıf Amerka’da yapılan etkinliklere adeta
para akıtıyor, festivaller yapıyor, ve festivalde Türk kültürü olarak tanıtılan
yine, yağlı güreş, mehter takımı, fesli ve türbanlı gençler. Şimdi bu bilgi
yine bir internet sitesinden alındı. Kısacası vakıf hükümet ve cemaatin oradaki
şubesi gibi. Topladığı desteği bu amaçla dağıtıyor diyor. Örneğin 2006
tarihinde Utah’ta bir İslam kentleşmesi modeli Konya. Dönüşmekte olan şehir Konya isimli bir
sempozyum düzenlenmiş. Bu aradada Türkiye’nin bu Utah Üniversitesindeki
çalışmalara ortadoğu araştırmaları
merkezi vasıtasıyla 900 bin dolar falan gibi paralar gönderdiği falan
söyleniyor. Yani Gülen’in Amerika ve Türkiye’de Türkiyeyle ilgili yoğun bir
siyasi faaliyette olduğu birçok yerden karşımıza çıkıyor. Acaba nedir bu F tipi yapılanma?
A. Altındal: Acaba nedir bu F tipi yapılanma başka bir hadise
hanımefendi. O polis içindeki yapılanmayla ilgili.
Sunucu: Ama yargıdada, her yerde bir F
tipi yapılanma var. Bütün bir F tipi kadrolaşmadan sözediliyor.
Altındal: Hanımefendi şimdi konuşmama izin veriyor musunuz?
Yani konuşabilir miyim? Konuşabileceksem söyleyeyim. Ama konuşamayacaksam hiç
konuşmayayım. Şimdi bakın bu olay Nurculuk olayı.
Sunucu: Bugün siz başka tartışmacı yok diye beni buldunuz zannediyorum.
Gülüşmeler...
Sunucu: Lütfen yani bak ikinizide bastırırım yani.
Y.N. Öztürk: Kesin hiç şüphem yok.
A. Altındal: Şimdi bakın Ruhat hanım. Olay Nurculukla ilgili
bir olay. Nur cemaatleri ta Said-i Kürdi’den beri var. Demin hocamızın
söylediği o Mallayla Papaz ortaklığı ta o zamandan var. Rahip Fruv’la Said-i
Kürdi arasında var.
Y.N. Öztürk: Derviş Vahdetiye git daha...
A. Altındal: Derviş Vahdetiye, hepsinde var o. Dolayısıyla
bir geleneğin devamı olarak Fethullah Gülen’de Nurcu diyor ki Yahudilerle ve Hıristiyanlarla biz
diyalog içinde olacağız diyorlar.
Y.N. Öztürk: Yani size görede o papaz molla işbirliği
çerçevesine, kategorisine konabilirmi? İşte orada ben mütereddidim yani.
A. Altındal: Nurcu efendim. Said-i Kürdi’nin bütün İngiliz Muhipler Cemiyetine girişi var
sokan kim, sokan Manyasizade Refik bey.
O zaman Refik bey Anayasa Mahkemesi
başkanıdır. Adı o zaman Said-i Kürdi idi sonradan Said-i Nursi oldu. Nurcu
hareketin özünde Fethullah Gülen’in
çizgisinin özünde devletle bütünleşmek var. Devleti ele almak, geri almak var.
Onların kafasında, diyor ki, bizim bir devletimiz vardı, biz o devleti
kaptırdık, şimdi biz o devleti geri alacağız. Bu yargıdanda olabilir,
tuvaletten Cumhurbaşkanlığı konağına kadar, köşküne kadar her taraf olabilir. Burada
hiç bir olay yok. Hukuken başka bir taraf olabilir, siyaseten Fethullah Gülen
hareketinin dini bir hareket olduğunu değil, siyasi bir hareket olduğunu
düşünüyorum.
A. Altındal: Said-i Nursi’nin hiç bir devleti yok. Said-i
Nursi’nin devleti falan bir tek Osmanlı devleti. Başkada hiç bir devlet yok
ortada. Said-i Nursi’nin getirdiği çizgide, İstanbul’a geldiği zaman söylediği
bir cümle vardı. Diyor ki, ben diyor işte ilk defa ışığı gördüm diyor: Ampul. Her
ampul diyor bir nur talebesidir. Dolayısıyladır ki onun gelmek istediği yer,
diyor ki İstanbuldaki hilafet ve müslümanları temsilen ortada bulunan kişiler yozlaşmış, çürümüş, bitmiş insanlardır.
Bunların atılarak yerine dini
bilen bizim gibi insanların gelmesi ve dini bir devlet, teokratik bir devlet
yapısının oluşumudur diyor.
Y.N. Öztürk: Abdülhamid’le mücadelesi var mesela. Cumhuriyeti
açık savunmaları var. Yani buralarda hüküm vermek kolay değil.
A. Altındal: Ben hüküm vermiyorum. Diyorum ki bu siyasi bir harekettir. Dini tarafı sadece kullanılan bir
olaydır. Çünkü Türkiye’de cemaat yok mu, Türkiye’de tarikat yok mu, var. Dini
tarikat olarak ortada bulunanların gösterdikleri bir İslam din anlayışı yok mu,
var. Bunları kabul ederiz, etmeyiz bu ayrı mesele. Doğrudan doğruya Fethullah
Gülen hareketi siyasi bir harekettir diyorum ben. Bu benim söylediğim.
Sunucu: Nedir siyasi hareket?
A. Altındal: Siyasetin amacıda bellidir.Bu Cumhuriyetin içerisinde yer alan hususların şu ya da bu şekilde o
cemaatin istediği şekle yöneltilmesidir. Cemaatlerde, unutmayalım şunu, merkezde Allah yoktur. Cemaatin
merkezinde Şeyh efendi kimse o vardır. Şeyh ne diyorsa o olur.
Y.N. Öztürk: Kesinlikle...
A. Altındal: Dolayısıyladır ki bu siyasi bir harekettir her
siyasi hareket gibi devlete sahip olmak ister.
Y.N. Öztürk: Cansız hocamın benim allame benim baş hocamın bu
dediğiniz manada ben 14-15 yaşlarında bunları dinledim. Onun derdi tarikatta
imanın şartı yedidir altı değil. Birincisi nedir biliyor musun o öbür altının
içinde yok: Şeyhin dediğine
teslimiyettir. Allah sonra
gelir.
A. Altındal: Evet aynen aynen.
Sunucu: Ve bizim dinimizde öyle bir aracı olmadığı içinde aslında...
Y.N. Öztürk: Bütün
din kıstaslarıyla imanın şartını yediye çıkardınızmı bu bir şirk olur, yani
putperestlik olur. Ha burada öyle mi değil mi o ayrı bir dava.
A. Altındal: Benim söyleyeceğim şu: Her siyasi hareket gibi Fethullah Gülen hareketi devleti, iktidarı
ele geçirmek arzusundadır. Bunu
normal karşılamak mümkündür. Siyasi
bir hareketiz biz dedikleri takdirde. Ama biz İslam dinini kullanarak,
ötekide diyor ki karşıtlarında başka şeyi kullanıyorlar. O da diyor ki
mesela ben de sosyalizmi kullanıyorum. Öteki diyor ki ben bilmem neyi
kullanıyorum. Bu da diyor ki biz de
İslam’ı kullanırız kardeşim. Yani İslam’ı kullanıp iktidara gelmektir. Aslolan
iktidardır. Ve aslolan iktidardır sözüde benden kaynaklanan, benim
keşfettiğim bir olay değildir. Fethullah Gülen cemaatinin büyük çoğunluğu veya
o görüşler paralelinde olan insanları büyük çoğunluğu çok
ilginçtir ki Utah’dan gelirler, Amerika’da. Utah Mormon’ların merkezinden
gelirler. Mesela Korkut Özal’da oradan geldi, Turgut Özal’da bir dönem orada
bulundu. Hepsinin geldiği yer Utah’dır.
Sunucu: Biz bunları yeni yeni öğreniyoruz yani...
A. Altındal: Tabi boşuboşuna mesela Utah’dan gelmiyor bu iş
buraya. Mesela Colorado’dan ne bileyim atıyorum California’dan gelmiyor.
Y.N. Öztürk: Espirisi ne bunun?
A. Altındal: Utah
Mormon eyaleti, Mormonların yönettiği eyalet. Dini olarak yönettikleri eyalet.
